Расчет больничного листа по БиР — сколько должны выплатить при уходе в декрет?

Comments

• Цитата: Подскажите,пожалуйста,как разобраться с выплатой декретных в моей ситуации. Я работаю в компании официально с 17 ноября 2008г, в апреле 2009 ушла в декретный отпуск,т.к. стаж был менее 6 месяцев,декретные рассчитывали исходя из МРОТ.Официальный оклад на тот момент составлял 8000р.С сентября 2009 года нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, ежемесячное пособие сосставляет 2466р.В настоящий момент я жду второго ребенка.Отпуск до 1,5 лет заканчивается 25 декабря 2010г, а новый декретный отпуск начинается примерно 10 февраля(т.е. разница около 2 месяцев). Я планировала в декабре написать заявление об отпуске до 3х лет, а в феврале от него отказаться и принести больничный лист для выплаты декретных. Однако прочитав сообщения на сайте стала сомневаться в правильности своих действий.Выходить на работу даже на пару недель представляется мне очень затруднительным, т.к. непростые отношения с руководством, не с кем оставить первого ребенка, мое рабочее место занято,я не знаю уже ни коллектива,ни своих обязанностей.Да и не уверена,что руководители позволят мне это сделать.В связи с этим возникают следующие вопросы:1. какую сумму мне должны выплатить при уходе в декрет,2. увеличился ли мой трудовой стаж (стал ли более 6 мес, если фактически я не работала, а лишь находилась в отпуске по уходу за ребенком)?Заранее благодарю за помощь и консультацию.

  
  Стаж 6 месяцев у вас теперь будет ( с 17 ноября 2008 года до ухода в отпуск до 1,5 лет - это у вас как я поняла сентябрь 2009)
  Декретные вам начислят (если не выйдете на работу) исходя из среднего за период отработанный вами до ухода в отпуск по уходу за ребенком
• Цитата: Я работаю в компании официально с 17 ноября 2008г, в апреле 2009 ушла в декретный отпуск,т.к. стаж был менее 6 месяцев,декретные рассчитывали исходя из МРОТ.Официальный оклад на тот момент составлял 8000р.

  
  Пособие по БиР Вам расчитывали не из МРОТ, его расчитывали из вашего оклада 8000 р. Но для имеющих страховой стаж менее 6 месяцев установлено ограничение: пособие не может быть выше МРОТ за полный месяц.
  
  

  Цитата: 2. увеличился ли мой трудовой стаж (стал ли более 6 мес, если фактически я не работала, а лишь находилась в отпуске

  
  Для расчета пособий используется понятие страховой стаж. Да, он у Вас увеличился, т.к. время отпусков по БиР и
  уходу за ребенком входят в страховой стаж.
  
  

  Цитата: 1. какую сумму мне должны выплатить при уходе в декрет

  
  Если Вы до февраля 2011 г. не будете выходить на работу, то расчетный период февраль 2010 - январь 2011 г. будет
  пустым и по действующему законодательству расчет должен вестись по 12 месяцам перед перед предыдущим страховым случаем (пособием до 1.5 лет). У Вас это июль 2008 - август 2009, т.к. Вы работаете с ноября, тогда
  17.11.2008 - 31.08.2009. Точная сумма пособия зависит от того были ли какие-то доплаты в этот период кроме оклада
  и были ли в этот период отпуск или б/листы. Но точно можно сказать, что МРОТ ваше пособие уже ограничено не
  будет.
• Цитата: т.к. стаж был менее 6 месяцев

  
  А Вы до этого больше нигде не работали? Т.е. это у Вас было первое место работы?
• Цитата: Цитата: т.к. стаж был менее 6 месяцевА Вы до этого больше нигде не работали? Т.е. это у Вас было первое место работы?

  
  
  Да, официально это мое первое место работы.
• Цитата: Цитата: Подскажите,пожалуйста,как разобраться с выплатой декретных в моей ситуации. Я работаю в компании официально с 17 ноября 2008г, в апреле 2009 ушла в декретный отпуск,т.к. стаж был менее 6 месяцев,декретные рассчитывали исходя из МРОТ.Официальный оклад на тот момент составлял 8000р.С сентября 2009 года нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, ежемесячное пособие сосставляет 2466р.В настоящий момент я жду второго ребенка.Отпуск до 1,5 лет заканчивается 25 декабря 2010г, а новый декретный отпуск начинается примерно 10 февраля(т.е. разница около 2 месяцев). Я планировала в декабре написать заявление об отпуске до 3х лет, а в феврале от него отказаться и принести больничный лист для выплаты декретных. Однако прочитав сообщения на сайте стала сомневаться в правильности своих действий.Выходить на работу даже на пару недель представляется мне очень затруднительным, т.к. непростые отношения с руководством, не с кем оставить первого ребенка, мое рабочее место занято,я не знаю уже ни коллектива,ни своих обязанностей.Да и не уверена,что руководители позволят мне это сделать.В связи с этим возникают следующие вопросы:1. какую сумму мне должны выплатить при уходе в декрет,2. увеличился ли мой трудовой стаж (стал ли более 6 мес, если фактически я не работала, а лишь находилась в отпуске по уходу за ребенком)?Заранее благодарю за помощь и консультацию.Стаж 6 месяцев у вас теперь будет ( с 17 ноября 2008 года до ухода в отпуск до 1,5 лет - это у вас как я поняла сентябрь 2009)Декретные вам начислят (если не выйдете на работу) исходя из среднего за период отработанный вами до ухода в отпуск по уходу за ребенком

  
  
  А если я выйду на работу на непродолжительное время но с прежним окладом 8000р, то декретные будут начислены уже по-другому? Есть ли существенная выгода от моего выхода на работу?
• Если кроме оклада вы получаете премии то выходить на работу есть резон. Если же получаете голый оклад, то выгоды от выхода на работу нет никакой
• Цитата: А если я выйду на работу на непродолжительное время но с прежним окладом 8000р, то декретные будут начислены уже по-другому? Есть ли существенная выгода от моего выхода на работу?

  
  Здравствуйте!
  Для Вас выгоднее всего выйти на работу на один день в январе 2011 г. т.к. в этом месяце меньше всего рабочих дней и у Вас получится среднедневной заработок больше (из которого и будет рассчитываться Ваш декретный отпуск).
• Цитата: Для Вас выгоднее всего выйти на работу на один день в январе 2011 г. т.к. в этом месяце меньше всего рабочих дней и у Вас получится среднедневной заработок больше (из которого и будет рассчитываться Ваш декретный отпуск).

  
  Теоретически да. Но как Вы себе это представляете при:
  

  Цитата: Выходить на работу даже на пару недель представляется мне очень затруднительным, т.к. непростые отношения с руководством, не с кем оставить первого ребенка, мое рабочее место занято,я не знаю уже ни коллектива,ни своих обязанностей.Да и не уверена,что руководители позволят мне это сделать.

  
  И я сильно подозреваю, что на практике выход на работу на 1 день в январе может обернуться проблемами с ФСС,
  т.к. невооруженным взглядом будет видно желание завысить размер пособий по БиР и до 1.5 лет. А ФСС это
  не любят. Возможна судебная тяжба.
• Цитата: Цитата: Для Вас выгоднее всего выйти на работу на один день в январе 2011 г. т.к. в этом месяце меньше всего рабочих дней и у Вас получится среднедневной заработок больше (из которого и будет рассчитываться Ваш декретный отпуск).Теоретически да. Но как Вы себе это представляете при:Цитата: Выходить на работу даже на пару недель представляется мне очень затруднительным, т.к. непростые отношения с руководством, не с кем оставить первого ребенка, мое рабочее место занято,я не знаю уже ни коллектива,ни своих обязанностей.Да и не уверена,что руководители позволят мне это сделать.

  
  Но Елена777 сама спрашивала: А если я выйду на работу на непродолжительное время но с прежним окладом 8000р, то декретные будут начислены уже по-другому? Есть ли существенная выгода от моего выхода на работу?
  Значит такая возможность может быть, конечно при существенном увеличении декретных выплат. А сумма будет значительная.
  
  

  Цитата: И я сильно подозреваю, что на практике выход на работу на 1 день в январе может обернуться проблемами с ФСС,т.к. невооруженным взглядом будет видно желание завысить размер пособий по БиР и до 1.5 лет. А ФСС этоне любят. Возможна судебная тяжба.

  
  Это все Ваши домыслы, все получается в рамках закона.
  
  
  
• Цитата: Это все Ваши домыслы, все получается в рамках закона.

  
  Да? Отчего же тогда почти всегда ФСС отказывает в возмещении если беременную принимают на работу
  даже за месяц до отпуска по БиР. Тоже все в рамках закона, тем не менее квалифицируют как мошенничество
  с целью незаконного получения денег из фонда. И суды ФСС поддерживают. Почитайте судебную практику.
  
• Цитата: Цитата: Это все Ваши домыслы, все получается в рамках закона.Да? Отчего же тогда почти всегда ФСС отказывает в возмещении если беременную принимают на работудаже за месяц до отпуска по БиР. Тоже все в рамках закона, тем не менее квалифицируют как мошенничествос целью незаконного получения денег из фонда. И суды ФСС поддерживают. Почитайте судебную практику.

  
  Изучать судебную практику сейчас не имею возможности, ввиду отсутствия свободного времени.
  А Вам, ЛюдмилаП, предлагаю прочитать статью в журнале "Главбух" №12 за этот год (как раз по данной теме стр.86), и Вы поймете на чем основано мое предложение.
• Спасиб большое за Ваши ответы.
  Скажите,пожалуйста, а имеет ли право работодатель отказать мне, если я захочу выйти на работу на нессколько дней/недель перед началом нового декретного отпуска? Законно ли это будет с его стороны? Т.е. каким образом мне следует реагировать на намеки руководства о том, что мое место уже занято и т.д?
• Работодатель отказать Вам не имеет права!
  А что значит Ваше место занято? На Ваше место должны были принять работника по срочному трудовому договору, это договор действует до тех пор, пока на работу не выйдет основной работник, т.е Вы.
  
• Цитата: Работодатель отказать Вам не имеет права!А что значит Ваше место занято? На Ваше место должны были принять работника по срочному трудовому договору, это договор действует до тех пор, пока на работу не выйдет основной работник, т.е Вы.

  
  
  Дело в том, что с момента моего ухода почти весь отдел был переформирован, очень многое изменилось. Теоретически так оно и есть, на моем месте работает сотрудник по срочному договору, но фактически немного неясно, чем он будет заниматься в момент моего "возвращения"? Меня придется заново обучать, заново знакомить с рабочими обязанностями, выделять рабочее помещение..А учитывая, что все это лишь на неделю, боюсь работодателю это может не понравиться и он будет всеми возможными способами отговаривать меня выходить на работу.
  Потому если разница в сумме значительная, то стоит попробовать отстоять свои права, если же нет, то не хочется портить нервы ни себе, ни руководству...В прошлый раз сумма была совсем маленькой,т.к. была ограничена МРОТ. В это раз хотелось бы, чтоб сумма хоть немного была увеличена.
  Если же я все-таки решу выйти на работу, то как это следует оформить? В конце декабря я пишу заявление о продлении отпуска по уходу за ребенком до 3х лет.Какие мои дальнейшие действия?
  Заранее благодарю!
• Цитата: Изучать судебную практику сейчас не имею возможности, ввиду отсутствия свободного времени.А Вам, ЛюдмилаП, предлагаю....

  
  ИЛА, в свою очередь я предлагаю Вам снизить накал эмоций. Вы сейчас говорите про коней в сферическом вакууме.
  Вам пытаются объяснить, что ФСС так просто Вам не даст посчитать пособие по среднему за один рабочий день. Убеждать фонд в своей правоте бухгалтеру придется в суде (а оно ему надо?). Да и бухгалтер будет бледно выглядеть, в попытке объяснить, зачем работодателю понадобился выход женщины на один день, которая за время своего отпуска все забыла и от которой толку в этот один единственный день никакого, чисто чаю с тортиком попить в честь ухода на следующий день в отпуск.
  Одно дело, когда у работницы 10.01.2011 закончился отпуск по уходу до 3 лет (не досрочно!!!), а с 12.01.2011 у нее выписан новый больничный по БиР - тут проблем нет. И ФСС в такой ситуации вряд ли рискнет отказать, потому что суд его быстро на место поставит. Другое дело, когда 11.01.2011 досрочно прерывают отпуск по уходу, 11.01 работают, а с 12.01 опять идут в отпуск по уходу до начала следующего БиР. Тут, извините, слепому виден факт мошенничества с целью завышения пособий и суд вряд ли поддержит работодателя.
  
• Цитата: В это раз хотелось бы, чтоб сумма хоть немного была увеличена.

  
  Она и будет увеличена, т.к. не будет ограничения МРОТ.
• Цитата: ФСС так просто Вам не даст посчитать пособие по среднему за один рабочий день. Убеждать фонд в своей правоте бухгалтеру придется в суде (а оно ему надо?). Да и бухгалтер будет бледно выглядеть, в попытке объяснить, зачем работодателю понадобился выход женщины на один день, которая за время своего отпуска все забыла и от которой толку в этот один единственный день никакого, чисто чаю с тортиком попить в честь ухода на следующий день в отпуск.

  
  +1000
  
  Спасибо за поддержку 😀
• Цитата: Изучать судебную практику сейчас не имею возможности, ввиду отсутствия свободного времени.

  
  Жаль, очень полезное занятие. Особенно для тех кто не имеет своего достаточного опыта.
  
  

  Цитата: А Вам, ЛюдмилаП, предлагаю прочитать статью в журнале "Главбух" №12 за этот год (как раз по данной теме стр.86), и Вы поймете на чем основано мое предложение.

  
  Ну так я сразу и сказала, что ваш совет - чистая теория, оказывается еще и из журнала извлеченная. Я тоже позволю
  себе еще один совет: относитесь критически к журнальным публикациям: там иногда печатаются чисто теоретические
  рассуждения автора, к жизни не имеющие никакого отношения. И при любом судебном разбирательстве ссылка на
  журнальную публикацию будет выглядеть наивно.
• Цитата: Скажите,пожалуйста, а имеет ли право работодатель отказать мне, если я захочу выйти на работу на нессколько дней/недель перед началом нового декретного отпуска? Законно ли это будет с его стороны?

  
  По этому вопросу нет единой точки зрения. С одной стороны ТК позволяет женщине делить отпуск по уходу до 3 лет на части без каких-либо оговорок, с другой стороны, если Вы написали заявление на отпуск по уходу скажем до 20.05.2011 г. и работодатель на срок до 20.05.2011 г. заключил срочный договор с другим человеком - что прикажете ему делать? Существует точка зрения, что женщина не может по своему усмотрению прерывать отпуск по уходу, если она ранее уже определила дату его окончания, в этом случае она может это делать по согласованию с работодателем.
• Цитата: В прошлый раз сумма была совсем маленькой,т.к. была ограничена МРОТ. В это раз хотелось бы, чтоб сумма хоть немного была увеличена.

  
  Она будет почти в 2 раза увеличена, до 8000 в месяц, даже если кроме оклада не было никаких доплат. Если конечно до первого отпуска по БиР Вы полный день работали, т.е. месячная з/плата была 8000.
  
  

  Цитата: Если же я все-таки решу выйти на работу, то как это следует оформить? В конце декабря я пишу заявление о продлении отпуска по уходу за ребенком до 3х лет.

  
  Т.е. Вы писали заявление на отпуск по уходу только до достижения ребенком 1.5 лет? И срок окончания отпуска -
  декабрь? Тогда Вы просто выходите на работу на следующий день после окончания отпуска, у работодателя
  не будет никаких оснований возражать против этого.
  
  Но еще раз повторю, то что в самом начале Вам сказала Галина:
  

  Цитата: Если же получаете голый оклад, то выгоды от выхода на работу нет никакой

  
  То, что Вам советовала ИЛА, действительно позволило бы значительно (до 16000 в месяц вместо 8000) поднять размер пособия, и на это искуственное завышение и обратят внимание в ФСС.
  
  

  Цитата: Какие мои дальнейшие действия?

  
  Взвесьте все за и против выхода на работу и примите решение.
  
  
• Извините что вмешиваюсь,у меня тоже ситуация из декрета в декрет .Я писала письмо в ФСС и вот что они мне ответили:,,В случае, если в периоде до наступления отпуска по беременности и родам у Вас будут фактически отработанные дни и за них начислена заработная плата, пособие по беременности и родам будет исчислено из среднего заработка, рассчитанного за отработанное (в календарных днях) время ,,
• Цитата: Цитата: В прошлый раз сумма была совсем маленькой,т.к. была ограничена МРОТ. В это раз хотелось бы, чтоб сумма хоть немного была увеличена.Она будет почти в 2 раза увеличена, до 8000 в месяц, даже если кроме оклада не было никаких доплат. Если конечно до первого отпуска по БиР Вы полный день работали, т.е. месячная з/плата была 8000.Цитата: Если же я все-таки решу выйти на работу, то как это следует оформить? В конце декабря я пишу заявление о продлении отпуска по уходу за ребенком до 3х лет.Т.е. Вы писали заявление на отпуск по уходу только до достижения ребенком 1.5 лет? И срок окончания отпуска -декабрь? Тогда Вы просто выходите на работу на следующий день после окончания отпуска, у работодателяне будет никаких оснований возражать против этого.Но еще раз повторю, то что в самом начале Вам сказала Галина:Цитата: Если же получаете голый оклад, то выгоды от выхода на работу нет никакойТо, что Вам советовала ИЛА, действительно позволило бы значительно (до 16000 в месяц вместо 8000) поднять размер пособия, и на это искуственное завышение и обратят внимание в ФСС.Цитата: Какие мои дальнейшие действия?Взвесьте все за и против выхода на работу и примите решение.

  
  
  Просто я читала, что если между отпуском по уходу за первым ребенком и вторым декретом сотрудница не выходит на работу, то пособие по БиР ей рассчитывают исходя их среднего заработка по предыдущему страховому случаю,этим случаем и является отпуск по уходу за ребенком.Меня это и напугало,что мне будут считать не исходя из 8000р оклада, а исходя из 2466р пособия. Если же точно будут считать из 8000р даже если я не выхожу на работу, это меняет ситуацию.
  
  Да, я писала заявление только до 1,5 лет (до 25 декабря 2010). Тогда я имею право выйти на работу 26.12.2010, отработать,например, 5 полных рабочих дней до НГ, а уже после новогодних правздников 11 января написать заявление об отпуске до 3х лет?Будет ди это законно и корректно в таком случае?
• Цитата: Извините что вмешиваюсь,у меня тоже ситуация из декрета в декрет .Я писала письмо в ФСС и вот что они мне ответили:,,В случае, если в периоде до наступления отпуска по беременности и родам у Вас будут фактически отработанные дни и за них начислена заработная плата, пособие по беременности и родам будет исчислено из среднего заработка, рассчитанного за отработанное (в календарных днях) время ,,

  
  Все правильно вам ответили
• Цитата: Просто я читала, что если между отпуском по уходу за первым ребенком и вторым декретом сотрудница не выходит на работу, то пособие по БиР ей рассчитывают исходя их среднего заработка по предыдущему страховому случаю,этим случаем и является отпуск по уходу за ребенком.

  
  Да, это так. Только дословно: пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.
  

  Цитата: Меня это и напугало,что мне будут считать не исходя из 8000р оклада, а исходя из 2466р пособия. Если же точно будут считать из 8000р даже если я не выхожу на работу, это меняет ситуацию.

  
  Сами пособия никогда в расчет других пособий не входят. Вы для полной ясности сходите в свою бухгалтерию
  и попросите показать Вам расчет пособия до 1.5 лет, какая там была среднедневная з/плата. У Вас отпуск по уходу
  с сентября 2009, значит в расчет пособия должен быть взят период 17/11/2008 - 31/08/2009, из него исключаем
  отпуск по БиР, остается период 17/11/2008 - .../04/2009. Возьмите всю начисленную з/плату за этот период и
  поделите на число календарных дней периода (14 дней ноября+31день декабря+31день января+........апреля).
  Если Вы получали 8000 за полный месяц, то среднедневная примерно должна была быть около 260 руб. Но это если в период 17/11/2008 - .../04/2009 не было б/листов, иначе нужно исключать еще и суммы и дни б/листов.
  Кстати, при такой СДЗ пособие до 1.5 лет должны были назначить (260*30.4) * 40% = 3160 (я не делаю точных вычислений, т.к.260 - это ориентировочно). Непонятно почему оно у Вас было 2466.
  
  

  Цитата: Да, я писала заявление только до 1,5 лет (до 25 декабря 2010). Тогда я имею право выйти на работу 26.12.2010, отработать,например, 5 полных рабочих дней до НГ, а уже после новогодних правздников 11 января написать заявление об отпуске до 3х лет?Будет ди это законно и корректно в таком случае?

  
  Все законно будет, но очень для Вас невыгодно. Вот смотрите: если у Вас пятидневка, то за 5 рабочих дней (27-31)Вам начислят з/плату: 8000/23*5 = 1739,13. С 10 февраля отпуск по БиР, расчетный период февраль 2010 - январь
  2011, исключаем периоды отпусков по уходу, остается период 26/12/2010 - 10/01/2011, итого 17 календарных
  дней. Вам начислят пособие из среднедневной 1739,13/17=102,30, т.е. за месяц будет 102,3 * 31 = 3171.3 , меньше МРОТ !!! И выплачивать будут меньше МРОТ, это для пособий до 1.5 лет установлени минимум, ниже которого
  нельзя, а для БиР минимума нет.
  У Вас неудачно отпуск завершается в субботу, это дает лишний день в знаменатель, ну и в январе слишком много неоплачиваемых дней в начале месяца, это делает невыгодным работать неполный январь. Даже если Вы проработаете с 26.12.2010 по 31.01.2011, то и то среднедневная будет ниже 260 рублей: (1739,13+8000)/(8+31)= 249.72.
  Я Вам советую узнать какая среднедневная з/плата пошла у Вас в расчет пособия до 1.5 лет и проверить правильно ли она была расчитана. Если она была 250-260 р, то Вы и получите пособие по БиР в районе 8000 в месяц и выходить на работу Вам нет никакого смысла. Но тогда Вам не доплачивали пособие до 1.5 лет.
  
  
• Большое спасибо за помощь!!!